“上海"十二五"主要污染物削减目标基本出来了。国家的总目标是四项主要污染物，化学需氧量和二氧化硫相比2010年削减8%，氨氮和氮氧化物削减10%，而上海四项污染物指标是11%到18%，这在全国都是非常高的”，3月8日，上海环保局局长张全在上海全国人民代表团驻地京西宾馆门口告诉记者。

“一般情况下，各省希望环保部能调低减排目标，这其实是一种博弈。但上海市领导已经表态：只要是科学的，只要是尽努力能做到的，都要努力做”，张全说。

为实现“十二五”的污染物减排目标，上海将频出新招：改变原有的排污企业管理模式，试行排污许可证制度；将在原有项目环境评估的基础上，对部分产业和区域试行规划环评。

“十一五”期间，全市环保投入累计达2000多亿元。目前每年环保投资占同期生产总值的3%以上”，张全说。

《21世纪》：以往多强调单个项目环评，国家也仅仅在全国范围内划分几个重点区域和产业试点环评，此次上海决定在本区域内试行规划环评和产业环评，具体将怎样操作？

张全：我们从项目环评走到区域环评，然后是规划环评。以前只要排污单位做到环评“三同时”(建设项目中防治污染的措施，必须与主体工程同时设计、同时施工、同时投产使用)，就算做得不错了，但现在要从更高的层面，比如区域布局、产业布局来考虑。一边建厂一边建污染处理设施，这种考虑问题方式已不适合上海。

上海将结合全市各部门、各区县“十二五”规划编制，抓好城市总体规划、重点专项规划环评和郊区新城等重点区域环评。产业规划可能会从钢铁、石化、物流等行业先着手。

首先要把工业园区外的企业逐步转到园区内，工业企业向104个工业区块集中。以中心城区、水源保护区、沿江沿河以及人口密集区等敏感区域为重点，运用环境标准、经济政策等手段逐步推进104个工业区块以外区域的产业结构调整。

第二，不断提高园区的环境基础设施、环境管理水平，比如建绿化隔离带、建区域监控设施，包括组织管理体系、清洁生产审计体系都要建立起来。

第三，承接用高新技术对传统二产进行改造，一个是布局上，另一个是在工业园区还要进行升级改造。上海最根本的还是在产业上“退二进三”，每年都要关掉700-800家企业。

“十二五”上海列出了要退出的四大行业，如皮革、印染，还有九大行业，一半或1/3要退出。这涉及大量工人的安排问题。

上海在产业梯度转移中不能简单把企业转到其他地方污染，我们会与当地对接，这也跟排污许可证有关，告诉当地，这个企业在上海属于不达标或者限制类的企业，提醒他们注意。尤其一些重要项目、污染风险比较大的项目，都会对接。

《21世纪》：您对上海先试行排污许可证制度有何看法？

张全：上海将推进重点企业排污许可制度，启动上海市主要污染物排污许可证第一批单位核发，力争两年内完成。

打算把那些占排放污染负荷80%的企业先覆盖起来。先抓重点，然后在制度上逐步推行。第一批600多家，覆盖全市工业产值一半以上。

新的排污许可证制度将把许可证作为管理主体，成为管理核心，企业的环境行为必须依据许可证。

而且许可证的管理对社会、对政府、对企业都有好处。企业排污信息都记录在许可证里面，管理者和被管理者都清楚何时、何地、怎么管、谁来管，信息公开，老百姓也清楚。

这几年的在线监测、分析、监控设备、装置都有了长足进步，这为许可证的实施打好了基础。比如在线监测的数据，政府、监管部门能看到，企业自己也能看到，就可以拿着数据比照许可证的要求，可以加强企业自我管理。